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搜狐娱乐：有的编剧在创作时候，脑海中会有某个演员的形象，甚至为他们量身定制台词和剧情，你在创作的时候，有想过这部剧是由杨紫和李现来演的吗？

张鸢盎：写的时候完全没想到，所以完全是以创作的逻辑去设计人设和对白的，当得知确定演员的时候，特别惊喜。

搜狐娱乐：对杨紫和李现两位演员在剧中的表现有何评价？

张鸢盎：很惊艳。比如说杨紫老师，我跟她有三次合作，前两次因为种种原因没有机会参与演员围读，没办法跟演员沟通剧情和剧本，一直挺遗憾。这次《国色芳华》导演和制片人都特别重视剧本创作，确定演员第一时间，就安排我们跟演员面对面地讨论剧情。

当时杨紫也感叹了一句，“都合作好几次了，头一回见到”。跟杨紫老师当面聊剧本，非常真切地感受到她是一个非常成熟专业的演员，她对故事有自己独特的见解，领悟力也很强。我记得当时距离开机还有蛮长的时间，但她对大量的剧情和台词已经非常熟悉，特别厉害。包括后续拍摄期间，她有任何想法、建议，都会第一时间跟我们沟通，反复磨合。我觉得这样一个团结、紧密地沟通，对好剧的最终呈现起到了非常重要的作用。

我现在也在同步追，感觉成片播到现在，在她身上看不到以前那些角色的影子，完全是一个鲜活的，有血有肉的，剧本里的何惟芳的形象。这个角色其实层次很多，很难演，我觉得杨紫老师清晰地展现出了女主角不断成长的一个完整弧光，她有活泼狡黠的一面，也有成熟干练的一面，她敢于抗争，但也有那种细腻柔情，是特别精彩的表演。

李现老师演的蒋长扬，也给我带来挺多惊喜。花鸟使有双重身份，这个人物性格的度特别难拿捏。如果演得浪荡过了，容易油腻，严肃过了，又容易死板，需要演员精准地把握，我觉得李现完全做到了。

印象最深刻的是，在洛阳公堂的那场戏，花鸟使本来有点嬉皮笑脸地在调侃刘家人，转头向官员施压的时候，李现的眼神和台词一瞬间沉下来，我当时作为观众看的时候，都感觉到很强的压迫感。但一瞬间，他再转过头时，又变回了那种笑嘻嘻的状态，那个瞬间，就是蒋长扬的感觉，非常精准。

何惟芳拥有破局重生的勇气

展现女性独立与塑造男性魅力不冲突

搜狐娱乐：前期何惟芳经历比较波折，在改编这一部分内容的时候，有没有过犹豫和纠结？

张鸢盎：何惟芳从一个和离出逃的商户女，逐渐成长为一个报国的巨贾，完成这么大幅度的成长，注定她一路上少有坦途。但何惟芳并不是一个悲情的形象，她懂得自省，从不自怨自艾，甚至经常能把别人对她的攻击转化为自己的武器。我希望观众看到这些剧情的时候，不要聚焦在苦难上，而是能在何惟芳一次又一次破局重生里找到对抗困难的力量。

搜狐娱乐：剧中何惟芳多次救自己于水火，大家都说思想还挺超前。

张鸢盎：不是说我们思想超前，可能很多人都是这么想的，只是很多时候一个故事它不完全以编剧的思想为转移。《国色芳华》很幸运的一点是，我们想输出的观点，都得到了共鸣，并没有因为考虑到商业，就多一些感情戏，或者改动我们设计的剧情，大家齐心协力把这些东西保留下来了。

搜狐娱乐：那在展现女性独立与塑造男性魅力之间，如何做到平衡的？

张鸢盎：不需要平衡，因为女性的独立跟男性的魅力两者之间并不对立，相反，他们相辅相成。如果为了塑造男主角的魅力，就要强行挤压女主角独立的空间，放在剧中等于何惟芳每次遇到困境要去解决的时候，蒋长扬从天而降打断何惟芳施法，这其实是对女主角能力的不信任和不尊重。

包括我们设计男女主感情线这个思路也是，他们发生真正恋情是在很晚的时候，因为他们都不是青涩懵懂的小男孩小女孩的形象，他们见识过人情冷暖和世间险恶，不会轻易把自己的情感交付给别人。故事一开篇也交代了，他们都有各自的任务和目标，光是完成这些，就已经艰难求生了，没有很多精力耗费在风花雪月上，所以我们的设定是，男女主首先得是独立优秀的个体，之后再慢慢互相了解，互相读懂对方，最后才有发展出感情的可能性。

打破常见“套路”跳出思维惯性

希望《国色芳华》是一部有长尾效应的剧

搜狐娱乐：大家都说《国色芳华》很反套路，打破观众预设的剧情特别多，是有意而为之吗？

张鸢盎：希望大家看剧过程中能感觉到一些新鲜感，所以创作的时候，会有意识地做一些预期违背的设定，但不是为了新鲜感硬写一些反转，而是有些很常见的套路，确实不太合理，只是大家看多了已经习惯了，就会有这种惯性。我希望《国色芳华》能从这个惯性中跳出来，呈现合乎逻辑的剧情。

比如牡丹救胜意和离那场戏，男主有钱有势还愿意帮忙，大家下意识会觉得女主肯定会去求男主。但我们第一时间排除了这个选项，这样写利弊很明显，好处是能够推动男女主之间感情的碰撞，坏处是违背了双方的人设。对于牡丹来说，花鸟使那会儿非亲非故，她刚用不平等条约换来自己的户籍，所以她没有理由去要求人家帮自己。芸娘就不一样了，她看上了牡丹的玉佩，没买成，她对于交换有兴趣。还有她身为女性，对胜意的困境有同情，所以她是比蒋长扬更好的选择。

搜狐娱乐：剧中很多女性互助的情节也非常打动观众，在创作此类情节和细节时，花了哪些心思和考量？

张鸢盎：首先我作为一个女性，身边有很多优秀的女孩子，经常互帮互助，互相鼓励，反而所谓的“雌竞”更多是从网上看到，生活中没怎么见过。

从我的观察和经历来说，我觉得女性本身充满智慧和力量，不管是历史上，还是生活中，有很多女性之间互相扶持很动人的故事，也一定程度上被搬上了荧幕，但我觉得还不够多，因为很多人不愿意相信女性之间这种互相托举的情谊的存在，我希望通过这样的剧情，让大家看到女子之间的道义，给更多女性一些力量，鼓励他们勇敢追求想做的事情，不要自轻自苦。

尤其是秦胜意这个角色，创作的时候我为她倾注了特别重的感情，她的有些事是结合了我身边一些女孩的真实经历，她有很浓重的悲剧底色，不少观众的评论反馈也显示，很多女性观众在她身上看到了自己的影子。我希望《国色芳华》的故事向这些“秦胜意们”传达这些想法：这些苦难和压迫不是她们本该承受的，错的不是她们，而是陈旧过时的礼教枷锁，跟荒谬的世俗规训。希望她们勇敢去反抗。

搜狐娱乐：现在网络上有一种现象叫做“片段化审判”，就是有的网友看了一个影视剧的一个片段，就开始审判整个剧，你怎么看待和应对这种现象？

张鸢盎：不光是剧，现在大家从互联网上接受信息，整体就是一个碎片化的状态，这也没有办法。大家工作、生活压力也很大，没有太多时间去了解一个事情全貌，容易刷一些短视频或者截图，这很正常。如果我们的剧，大家能被一些片段所吸引，那肯定是最好的，但作为一个电视剧从业者，还是希望观众能够沉下心来，愿意给自己感兴趣的剧多一些时间和机会，完整地收看它。

我也在反思，以后创作的时候，即使是一个片段，是不是也能够让大家正确去解读剧情，但我觉得难度蛮大，因为如果被大家曲解反而能带来更多的流量，那就很难去避免。

搜狐娱乐：对《国色芳华》后期播出效果有怎样的期待？

张鸢盎：希望它不是一个昙花一现的电视剧，能够作为一个好作品，在观众心里比较长久地留下来。